关于夏桀与太爷爷（2/2）

　　从逻辑上讲夏必然存在，因为商汤的历法制度这些不可能凭空出现，必定有一个量变的过程，这应该就是夏朝，只是没有遗留下来的物证
　　回复:现在的问题是知道在商朝之前有文明存在，但是不能确定这个文明就是夏朝
　　这个比喻一点都不恰当。一句话就推翻了：太爷爷的儿子为什么没有对太爷爷哪怕一点的记载呢？
　　商以前一定有文明，但是不代表有国家，有奴隶制社会，有青铜器，有文字。
　　即便有，跟夏这个概念本身，也许都是毫无联系的。
　　真能篡改历史。
　　竹书纪年写的很清楚，夏亡于夏桀的正妻妺喜，因为妺喜和伊尹偷情，给对方泄露战略情报，才导致商汤靠着阴谋诡计取得天下。
　　取得天下以后的教训也很惨，商汤当王七年，六年大旱，治国水平之差前所未有，后来被打的四处迁都，酿成九世之乱
　　回复:最简单的例子，因为它和清华简系年，两个史料共同印证史记和东周列国志造假，烽火戏诸侯为造谣。
　　再比如商王朝世系，史记造假而竹书纪年为真
　　不管怎么样都可以确定偃师二里头的遗址就是一个早于殷商的广域王权国家，只是还没有找到文字记载
　　回复:不管怎么样都可以确定偃师二里头的遗址就是一个早于殷商的广域王权国家，因为都城遗址有来自不同地域的器物痕迹，明显不是原始邦国状态
　　回复:你的比喻才不恰当，人家的意思是你的族谱有这个“太爷爷”记载，也有证据表明你确实有一个这样的《太爷爷》，现在有人质疑你到底有没有这么一个《太爷爷》，但是你现在的证据表明不了是你族谱上的“太爷爷”留下来的，楼主想表明的是，是不是族谱上的“太爷爷”根本就不重要，重要的是我有这么一个《太爷爷》够了
　　夏朝大概率并不存在商朝之前是各个部落群体还没出现国家的概念商朝是部落战争后产物一个比以前更大的部落群最终形成了一个朝代和国家！
　　不恰当，最重要的是你不知道你找到的是小明还是他祖上或者是小明推翻的小李一家，所以根本不敢胡乱认定
　　回复:小明只是个名字，祖上有过特别牛逼的祖爷爷也就行了。中华文明是多元一体的，就算小李推翻了小明，几千年后早就都融入中华文明这个整体了。
　　你说的这个没有意义。人类文明不是一蹴而就的，不是猴子一下树就能构建国家机构建立王朝的，全世界5000年前只有那几个有遗迹的地方有人吗，其他地方都是树上的猴吗，不可能吧。更何况汉朝之前的朝代只能算地方小政权，黄河流域的太爷爷可不是全中国人的太爷爷。翻出了龙山遗迹和夏不一定有关系，良渚是夏的可能性更小。换句话说，夏可能只是各个地方部落中的一个，不是所有同时代的文明都是夏